Corona in China: Vom Superspreader zum Krisengewinner? | Auf den Punkt

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die korona krise hat die ganze welt im würgegriff immer mehr menschen werden krank und sterben die weltwirtschaft kriselt an eine wenigen lichtblicke unter den großen entwickelten ländern ist china das land in dem die pandemie entstand meldet große erfolge in der

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korona bekämpfung und als einziges industrieland ein wirtschaftswachstum in diesem jahr nicht wenige zweifeln jedoch eine verlässlichkeit von pekings statistiken wir fragen deshalb corona in china vom super spredder zum krisengewinner

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[Musik] [Musik] hallo und herzlich willkommen zu auf den punkt und das sind heute meine gäste

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julia löhr ist wirtschaftskorrespondent in der frankfurter allgemeinen zeitung sie sagt dass die wirtschaft in china sich wieder erholt hilft den deutschen unternehmen ein vorbild in der pandemie bekämpfung ist china deshalb aber nicht moritz rudolf china experte beim think

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tanks stiftung wissenschaft und politik er sagt chinas versuch internationale deutungshoheit in sachen coroner zu erlangen war teilweise erfolgreich peking hat aber auch eine hässliche seite offenbart und felix lee ehemaliger china korrespondent der tageszeitung taz

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jetzt wirtschaftsredakteur er sagt anders als bei der weltfinanzkrise wird china diesmal nicht zum retter der weltwirtschaft dafür sind die eigenen probleme und auch die mit wichtigen handelspartnern zu groß für die meisten

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länder dieser welt stöhnen unter der sich immer weiter verschärfenden corona krise und das land in dem die pandemie anfang des jahres begonnen hat wo der ursprung liegt meldet den sieg gegen korona wie passt das zusammen

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die klubs sind wieder voll es wird wieder gefeiert auf den straßen sind deutlich weniger menschen mit maske unterwegs ja in der tat china so sieht es zumindest von hier aus hat denn die zweite welle nicht erlebt was natürlich damit zusammen hängt dass china anfang des

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jahres sehr radikal gegen das virus vorgegangen ist wir erinnern uns daran wie die stadt wo hannen der ausgangspunkt abgeriegelt wurde über viele wochen wie dann auch jetzt bei kleineren ausbrüchen wir haben das gerade erlebt dann mal eben alle einwohner einer millionenmetropole

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innerhalb weniger tage durch getestet werden also natürlich hat china ganz andere möglichkeiten gegen dieses virus vorzugehen weil das keine demokratie ist kanzleramts chef helge braun hat hier gerade diese woche ein sehr

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bemerkenswerten satz gesagt er hat gesagt was unseren erfolg gefährdet ist unser freizeit drang man könnte auch sagen es ist unser freiheitsdrang wir können halt nicht so gegen das virus vorgehen wie china aber die frage ist ob wir das wollten ich würde sagen nein

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herr li china ist ein riesiges land das wissen wir 1,4 milliarden einwohner aber es meldet nur gut 91.000 corona fälle und darunter 5000 tote tägliche neuinfektionen im zweistelligen bereich

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werden das jetzt mal vergleicht mit den usa okay das usa sind hat viermal weniger einwohner als china aber dort haben sich acht millionen infiziert und 200.000 sind dann cupid gestorben wie ist das möglich naja gut also dass sein problem in china

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das haben wir ja immer ist es immer staatlich es gibt keine unabhängige kontrolle die das erhebt also insofern weiß man jetzt nicht haargenau wie hoch die zahlen sind aber die tendenz ist natürlich schon eindeutig und ich würde sagen also klar da hat china eine sache

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richtig gemacht nämlich den drakonischen sehr rigiden lockdown zu beginn des jahres der auf kosten der freiheitsrechte ging aber es war letztendlich doch ein sehr kontrollierter lockdown auch zeitlich

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befristet und mindest solange was man damit zum zu beginn dieser pandemie wusste und das ist glaube ich doch der wesentliche unterschied und weswegen china im vorteil ist weil in den usa hat es diesen kontrollierten locker und eben nicht gegeben sondern man hat im grunde oder trump hat im grunde mehr oder

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weniger gar nichts gemacht und dann kam es immer wieder zu unkontrollierten lockdown soder die leute sind selbst weg geblieben und das in mehreren wellen das bis heute anhält und das ist natürlich für die wirtschaft sehr sehr viel schwieriger zu kalkulieren und auch zur

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hand haben wohingegen jetzt china sagen kann wir haben diese pandemie ob es jetzt wie viele fälle es da jetzt gibt aber sie haben die auf definitiv unter kontrolle und so kann das wirtschaftsleben halt wieder den normalen gang nehmen und das ist natürlich dann doch ein beachtlicher

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erfolg chinas und es zeigt auch also auch wenn wir gerade jetzt ziehen weil wir hier diese debatte jetzt ja wieder haben aufgrund dieser steigenden zahlen ob es jetzt wieder ein lockdown geben sollte da würde ich sagen doch mit blick auch auf china lieber einen kontrollierten

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zeitlich sehr eng lockdown mit dem mit dem ziel auch möglichst schnell wieder alles zu lockern als das ist jetzt so wieder so aus fahrrad sowie hat uns einen deut schneller fallen im frühjahr auch sechs wochen lockdown das hat ja uns schon geholfen das muss man sagen als haben sie recht

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herr rudolph sie sprechen in ihrer leid diese von einer hässlichen seite die ich ihnen offenbart hat in seiner corona bekämpfung was meinen sie damit also china hat das selbstverständnis als verantwortungsbewusste internationale große macht aufzutreten und die korona

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krise gerade auch wie sie in anderen staaten an gehandhabt wurde bietet ihr eigentlich die allergrößte möglichkeit um dieses bild auch international zu projizieren ich denke dass im deutungshoheit ganz am anfang der krise hatte man natürlich dann auch versucht masken eine unterschiedliche staaten in der welt die

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besonders stark betroffen sind zu liefern und damit auch die hand mit der welt auszustrecken und zu zeigen china ist bereit der welt zu helfen gleichzeitig war es dann aber so dass auf der einen seite die qualität geliefert wurde häufig mangelhaft war also diese verantwortungsbewusste rolle

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konnte ich ihn überhaupt nicht einnehmen in vielen bereichen und gleichzeitig war es so dass diese nette seite dass man der welt helfen möchte auch flankiert wurde von einem fan der sogenannten bull fahrer diplomatie das heißt dass man unterschiedliche europäische staaten oder auch kanada die

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sich nicht so verhalten haben wie es von der chinesischen seite gewünscht war dass man diese teilweise sehr stark angegriffen hatte und dann möchte man auf der einen seite ja dieses positive bild zeigen aber gleichzeitig ist man dann doch nicht geduldig genug oder auch nicht in der lage auf der anderen seite

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mit unterschiedlichen meinungen von anderen staaten umzugehen man ist hat eine sehr klare kante gezeigt und das versucht man jetzt zu ändern also die masken diplomatie ist weitestgehend zu müssen einen großen teil der welt fehlgeschlagen jetzt geht es darum eine impfstoff diplomatie zu fahren und die

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chinesische seite hat jetzt ja auch angekündigt sich auch dort international zu engagieren und in china wird man natürlich versuchen das dann auch für die eigenen zwecke zu nutzen über den impfstoff frieden war später noch in dieser sendung zunächst einmal in china hat die korona pandemie ihren ursprung

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wir haben zu erwähnen wir haben auch schon erwähnt dass die regierung nach anfänglichem die regierung in peking nach anfänglichem zögern und vertuschen doch mit sehr rigiden maßnahmen gegen die solche vorgegangen ist

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dezember 2009 10 chinesische behörden registrieren in der millionenstadt uran erste infektionen mit einer unbekannten lungenerkrankung ausgebrochen wohl auf einem markt rasend schnell verbreitet sich das corona virus

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im land und infiziert immer mehr menschen viele sterben china stammt in rekordzeit not krankenhäuser aus dem boden macht ganze städte dicht und riegelt wohnbezirke ab hunderttausende menschen sind eingesperrt in ihre wohnungen wochen lang schulen und

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geschäfte bleiben geschlossen china im lotto wer sich bewegen darf wird vom staat überwacht mit wärmebildkameras und fieberthermometer außerdem zeichnet die regierung die bewegungsprofile aller bürger auf es

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geben auskunft über den gesundheitszustand und die aufenthaltsorte ohne scannen kein einlass [Musik] johann im herbst 2020 die stadt hat ihren alltag zurück ohne maske ohne abstand halten

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als hätte es die epidemie nie gegeben sind diktaturen die besseren solchen bekämpfen ja diese frage möchte ich gleich an sie weitergeben sie haben es ja eben quasi schon beantwortet aber diktaturen können

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es besser machen als demokratie das neidlos anerkennen das muss man so sagen aber eben die frage ist ob man darauf neidisch sein sollte und ich würde da auch so ein bisschen herrn nie widersprechen dass das mit dem lockdown dass das quasi die das mittel der wahl

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ist was uns helfen kann weil china hat natürlich eine ganz andere ausgangsposition dadurch dass das land so groß ist und auch als markt in sich funktionieren kann kann es sich halt auch abschotten ich meine es gibt im moment kaum flugverbindungen ist china

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ist im prinzip eine insel und das funktioniert aufgrund der vielen menschen 1,4 milliarden menschen funktioniert das auch wirtschaftlich wir haben aber zum beispiel auch gesehen dass neuseeland was ja auch sehr rigide gegen korona vorgegangen ist und wann immer da ein paar fälle aufgetreten sind

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sich auch komplett sofort abgeschottet hat abgeregelt hat in den lockt eingegangen ist was zum einen nicht geschafft hat dass wir uns dauerhaft fern zu halten weil eben doch ein bisschen reiseverkehr stattfindet und wieder leute ins land kommen und es hat dann doch wieder mitbringen und neuseeland tatsächlich auch

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wirtschaftlich sehr viel schlechter da steht eben weil die touristen fehlen weil der internationale handel fehlt und weil es anders als china nicht von sich alleine leben kann und das gilt für fast alle westlichen länder die nicht chinas und helly wir haben in china gesehen wie

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millionenstädte zum teil monatelang quasi abgeriegelt wurden unter hausarrest gestellt wurden die leute quarantäne für ein reise heißt für einreisende heißt in china 14 tage quarantäne und zwar nicht freiwillig

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sondern im hotel und überwacht von sicherheitskräften es gab zwangsimpfungen zum teil mit noch nicht erprobten sera das würde sich in europa niemand bieten dass man sich sagen heiligt der zweck die mittel

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nein und solche verhältnisse wünsche ich mir natürlich auch für europa oder für deutschland überhaupt nicht deswegen wenn man überlegt da und spricht eigentlich muss man ja auch vorsichtig sein diesen mit diesem begriff also china hatte diesen lockdown und den wünsche ich mir tatsächlich so nicht wir

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hatten im frühjahr eigentlich kein in dem sinne kein lockdown es war gab es ausgangssperren und so weiter und im grunde war das ja auch der richtige weg meines erachtens man muss natürlich dazu sagen als dass in china aus china war das erste land vieles wusste man nicht da waren viele drakonische maßnahmen die

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sich im nachhinein definitiv auch aus wissenschaftlicher sicht als unnötig erwiesen und da spielt natürlich dann nochmal die besondere situation in china eine rolle also es geht ja nicht nur darum was zu schauen ist wie man diese pandemie in griff kriegt sondern diese regierung

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diese führung steht ja auch immer unter dem druck immer was machen zu müssen sie ist nämlich neben nicht demokratisch legitimiert die demokratischen debatten die wir hier führen für und wider bei jeder maßnahme die wir manchmal auch als sehr nervig empfinden die sind das

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diesen prozess dieses prozess artige das gibt es in china nicht also insofern muss sie sich umso mehr beweisen und so weiter und dann kommen dann natürlich solche dinge geschichten dann auch oder werden auch bewusst solche bilder geschaffen um zu zeigen wir machen was und ich glaube das brauchen wir hier

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nicht nichtsdestotrotz ich glaube aber schon dass so doch bestimmte dinge und da weiß ich gar nicht so genau ob das unbedingt eine diktatur für nötig ist sondern da da habe ich das 4 er habe vielmehr das gefühl das

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funktioniert eben auch in anderen ostasiatischen ländern besser also da gehe ich meine ich auch taiwan südkorea japan südkorea japan am anfang sehr stark betroffen aber da gibt es eine grund disziplin die von der bevölkerung vorgehen

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diese masken tragen die hier wird relativ schnell einiges doch in usa noch viel schlimmer aber hier in gewissem maße auch vieles ideologisiert das wird in ostasien nicht getan und da denke ich mir das sind zumindest so gewisse verhaltens eigenschaften die

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würde ich mir zumindest hierzulande auch wünschen dann würde ich mich ein bisschen sicherer fühlen auf den straßen wir haben ja in westlichen demokratien also sprich in den usa oder auch in deutschland heftige proteste erlebt die zum teil in gewalt ausgeartet sind bei

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den chinesen hat man hat so gut wie keine aufgemuckt liegt das daran dass die chinesen so diszipliniert sind und das alles für richtig finden was die regierung macht oder haben sich schlichtweg schlicht angst vor der regierung und den maßnahmen die möglicherweise auf sie zukommen also ich

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würde noch zuerst ganz gerne ergänzen also demokratien wie wie in südkorea haben natürlich auch von vergangenen virus ausbrüchen wie dem aids virus auch gelernt und aus diesen fehlern gelernt und dadurch auch ihre waren sie in einer ganz anderen art und weise vorbereitet wie das beispielsweise andere staaten in

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afrika mit ebola afrikanischen staat mit ebola ist es ja ganz ähnlich ich glaube dass andere wenn es dann diese systemische frage geht also das chinesische system war nicht in der lage um im endeffekt am anfang mechanismen zu schaffen dass man ein virus früh erkennt und dass man in der lage ist den im keim

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zu ersticken das hat nicht funktioniert und da gab es auch in china anfangs den sozialen medien sehr starke kritik auch an den lokalen parteikader und eine diktatur kann das natürlich ein sehr leicht oder in ein sehr starker staat ist natürlich

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dann auch in der lage einen lock down auch im umzusetzen dass innerhalb von kürzester zeit und mit dem was das angeht es natürlich ein effizientes system um darauf zu reagieren die frage die sich stellt ist natürlich was ist wenn die krise vorbei ist was ist dann ein effizientes system und mit den anderen komplexen fragen umzugehen

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in china sind die bereits bestehenden kontrollmechanismen auch mit dem mittel hinzuziehung von technologie wurden durch corona weiter verstärkt die hätten so oder so waren die angedacht durch corona das natürlich noch mal besser an hatte eine app in dem man die die daten wo ich

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mich befunden habe wo ich selber ein gebe wie ich mich befinde und wo ich das natürlich auch personalisierte mache wo ich dann da heraus sehen könnt diese person kann sich jetzt so oder so verhalten dass kann man in einer demokratie in der datenschutz eine relevante rolle spielt einfach nicht so umsetzen

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ob es dadurch dann ein besseres system ist das wenn die korona krise dann auch irgendwann mal überwunden hat ist eine ganz andere frage ich glaube aber dass man davon ausgehen kann dass in einem staat in dem es eine debattenkultur geht dass man versucht aus dieser krise zu lernen und dann in zukunft weiteren

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herausfordernd gut gegenüber zu stehen in einem autoritären staat in dem diese apps bestehen bleiben ist es einfach so dass ich ein trend einfach beschleunigt hat inwieweit das chinesische system selber daraus lernt um die die ursache von diesem problem auch effektiv zu

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bekämpfen da gibt es jetzt in der letzten woche eine neue gesetzesvorlage aber an sich bin ich da schon eher er eher skeptisch dass man sich jetzt mehr traut kritik zu äußern als als vorher wenn ich da kurz ein haken darf ich glaube einer der der unterschiede warum

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ist zum beispiel anderen demokratien in asien auch vielleicht etwas besser geschafft haben als wir ist natürlich auch dass wir einfach bei der digitalisierung nach wie vor der massen hinterher hinten also dass wir immer noch mit einer c und fax wirtschaft agieren um kontakte nachzuverfolgen das

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eigentlich hat er ja im frühjahr gesagt wir entlasten die gesundheitsämter indem wir diese app entwickeln die dann automatisch kontaktpersonen bescheid sagt dass er sich in isolation begeben sollten und jetzt wissen wir inzwischen dass zwar relativ viele also zumindest

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im vergleich zu anderen ländern relativ viele menschen diese app sich aufs handy geladen haben wie viel sie nutzen wissen wir nicht aber dass nur ein bruchteil der infektion tatsächlich auch gemeldet wird weil auf den formularen vorher irgendwelche häkchen nicht ausgefüllt wurden und so also das ist so unheimlich komplex und das führt natürlich dazu

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dass wir da auch viele langsamer im moment in der bekämpfung dieser pandemie sind als das zum beispiel deutlich technisch weiter entwickelte nationen ich will ihnen ein beispiel nennen ich bin ich habe diese app geladen auf mein handy und ehrlich gesagt ich habe

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zweimal eine warnung bekommen vor einem mittleren infektionsrisiko weil ich jemandem begegnet mir was soll ich mit so einer information anfangen die app glaube ich kann man sagen im resümee funktioniert in deutschland nicht so wie sie sollte in china funktioniert sie

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obwohl sie natürlich alle möglichen datenschutz regeln die wir in deutschland haben absolut zuwider läuft aber sie funktioniert also es geht mir nicht darum jetzt hier zu sagen ich finde diese chinesische variante gut weil sie erst als sie zeichnet das komplette bewegungsprofil eines menschen

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auf das ist nichts was glaube ich mit dem deutschen werteverständnis vereinbar wäre aber was natürlich schon das ziel sein müsste ist dass alle infektionen die wir hier haben dann auch tatsächlich automatisch also von den leuten die die apps heruntergeladen haben tatsächlich dann auch gemeldet werden und kontakte

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informiert werden weil dann müssen dass nicht mehr die leute in den gesundheitsämtern die soldaten tun und da habe ich schon den eindruck dass wir wussten um all diese probleme seit dem april und hamm aber im sommer auch nicht so wirklich viel getan um sie anzugehen

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und jetzt ist auf einmal die überraschung groß dass die gesundheitsämter überlastet sind danone denke ja dass es war absehbar wir haben eben in dem einspieler bilder gesehen von massenpartys poolpartys konzertveranstaltungen das sind bilder

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die bei bei leuten aus der berliner partyszene neid hervorrufen weil sowas hätten sie eine wunderbare also irgendwie ist auch in china doch mit vogel naja also zum einen hatten wir ja ich wohne in kreuzberg und habt im sommer

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einiges erlebt was mich da tat sich auch ein bisschen schockiert hat was mich in anderen jahren total gefreut hätte fand ich schockierend diese wann bilder da muss man auch wiederum sagen das ist natürlich propaganda pur also natürlich gibt es solche partys und die leute gehen sicherlich auch freiwillig

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hin aber solche bilder dann auch so hoch zu jazzen und sie dann weltweit dann auch zur schau zu tragen das ist natürlich da sind wir wieder bei kp pur also die die genießen das natürlich und da würde ich auch sagen dass es wo chinas führung

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auch kommunikativ weiterhin versagt und es nicht verstanden hat wie man menschen wie man länder wie man eine weltgemeinschaft doch auch für sich gewinnt wie gesagt ich finde einiges und das würde ich jetzt auch erstmal unideologischen es gibt maßnahmen die

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man in china durchaus richtig gemacht hat andere würde ich kritisieren oder als überzogen betrachten aber dann wenn man so was man isoliert man betrachten würde alleine auch dass sie zum beispiel so etwas fundamentales wiener masken industrie bei sich aufgebaut haben wichtige arznei weil sich aber schnell

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und zwar schnell und die westlichen länder teilweise doch auch mit einer hochnäsigen art in den jahren vorausgesagt haben das brauchen wir alles nicht mehr lassen wir das billig gezeigt doch in china herstellen also das sind alles so dinge wo ich denke mir davon kann der westen durchaus

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lernen und so wichtige dinge wichtige industrien auch wieder zurückzuholen aber nichtsdestotrotz ist hat china natürlich kommunikativ versagt ich würde auch sagen diese massen diplomatie wo sind damit am anfang hätten punkten können damit haben sie mit ihren

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hardliner und ja da haben sie sich eigentlich von der hässlichste fratze überhaupt gezeigt und ich glaube keiner glaubt jetzt dass china da eine besonders rühmliche rolle gespielt hat unabhängig davon dass schon mit seinen lügen und china virus und so weiter also da

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da musste hätte hätte das gar nicht noch hinzufügen müssen ich glaube da hat china sich selbst dieser wo irrt und das war einfach ungeschickt würde ich sagen also china hätte durchaus das auch nutzen können und durchaus auch was für die weltgesundheit auch machen können

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haben sie einen anderen bereichen auch viele forschungsergebnisse und so weiter viele studien die man dann in china gleich am anfang machen können die wurden ja alle geteilt aber sie statt da stattdessen auch darauf zu konzentrieren machen sie schicken sie da dieser wolf hervor und die heute sagen ja schlecht

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drauf an also wenn man sich überlegt es gibt da diese viel zitierten umfragen von dem pool institut in dem gesagt wird dass die dass das vertrauen in die rolle chinas und das vertrauen in china als akteur sind rapide ab gesunken

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gleichzeitig ist es aber so dass das vertrauen in die usa noch viel stärker absenkt das heißt das wohl gegen die chinesische seite schlechte masten lieferte hat die amerikanische seite sich dadurch ausgezeichnet dass man masken am flughafen beschlagnahmen und

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das heißt also die die möglichkeit sich dann doch positiv dazu stellt die wäre ja an sich auch da gewesen und ich glaube dass es da vielleicht auch so einen kleinen unterschied gibt ob wir uns jetzt entwickelte europäische staaten anschauen in dem ganz klar diese wolff diplom ist sie auch angekommen ist also schweden oder kanada oder tschechien

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aber in drittstaaten in denen es wirklich um diese deutungshoheit geht in dem die amerikanische seite sagt dass man in barbados hatte mal 40 gesponserte beatmungsgeräte beschlagnahmt also gerade diese kleinen staaten die die

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irgendwo dazwischen sind die irgendwann auch die internationale deutungshoheit nach ausmachen was das angeht hat die chinesische seite mit sicherheit sehr sehr positiv also für sich selber heraus agiert sie hätten aber viel mehr machen können das ist da das ist glaube ich der wir wollen wir wollen jetzt an dieser

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stelle doch mal langsam auch sprechen über das über den impfstoff den das war das rennen das internationale wettrennen um einen impfstoff hat china offensichtlich gewonnen jedenfalls ist dort ein ein oder mehrere impfstoffe im umlauf die schon an

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millionen von chinesen getestet wurde und jetzt auch zum einsatz kommt auch bei der armee zum beispiel wissenschaftliche studien wie wir sie im westen kennen und testreihen sind in china da nicht durchgeführt ist das

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gefährlich ja also definitiv und da muss ich sagen also so vieles china jetzt in einer bisherigen pandemie in vielen bereichen ganz gut gemacht hat finde ich dass mit dem impfstoff wenn das jetzt noch zukommt das wird ja ohnehin überall

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eine wahnsinnig große herausforderung auch so viele menschen die möglichkeit zu schaffen impfen zu lassen da würde ich sagen also da gab da sie da sie da vertraue ich momentan den entwicklungen die hier bei deutschen firmen einfach an bayern tag und so

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weiter gerade vonstatten geht da vertraue ich dem viel viel mehr also da sind auch noch viele risiken aber genau diese risiken werden dann ja auch aufgezeigt und werden genau geprüft und so weiter und das finde ich sowohl in china als auch in russland dann doch eher besorgniserregend und ich glaube

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wenn wir ich bin da sehr zuversichtlich dass wir irgendwann mitte des nächsten jahres doch auch den impfstoff für weite teile der bevölkerung haben werden und dann muss ich sagen ist mir das lieber was hier in westlichen ländern entwickelt wurde als das was da in

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russland und in china teilweise jetzt schon zum einsatz kommt und ich glaube das wird dann auch darauf hinaus laufen also wenn es hier die konkreten ergebnisse gibt das dann auch in andere länder die jetzt vielleicht momentan noch auf china schauen ganz ganz schnell umschwenken werden auf das blicken was

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hierzulande oder was sie in der westlichen welt wird freuler kollegen von uns haben ja das verglichen was die chinesen mit impfstoff erreicht haben mit dem propaganda erfolg von sputnik der satellit den die sowjets in den 50er

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jahren als erste in den umlauf in die umlaufbahn der erde gebracht hat würden sie das auch so abtun als reine propaganda natürlich ist es ein weiterer bestandteil dieser propaganda die wir im moment erleben dass der impfstoff schon

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da ist dass er ausgegeben wird eben das wirtschaftliche leben wieder ohne masken ohne abstand anläuft und was natürlich zeigen soll wie gut china diese krise bewältigt aber nichtsdestotrotz glaube ich sehen schon sehr viele leute dass

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das ja auch dort nicht die jetzt diese impfungen nicht freiwillig stattfinden sondern viele da auch dazu gedrängt werden es zu tun und dann abwägen ob sie ärger riskieren wollen oder es halt über sich ergehen lassen dass aber auch viele die es sich leisten können warten wollen bis sie dann einen

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westlichen impfstoff in einem internationalen krankenhaus sich verabreichen könnten lassen können und eben nicht den chinesischen impfstoff nehmen also von daher weiß ich nicht ob das tatsächlich so verfängt und wir haben natürlich auch die situation dass umfragen immer wieder zeigen dass in

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china die menschen eher bereit sind auch ihm zu sagen das ist ein impfstoff den möchte die regierung dass man sich den verabreichen lässt und das dann auch machen während wir natürlich hier im westen deutlich geringere eine deutlich geringere bereitschaft dafür haben sich impfen zu lassen unter viel

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überzeugungsarbeit nötig ist damit wir tatsächlich mal auf diesen prozentsatz kommen mit dem wir dann sagen können wir haben diese pandemie im griff oder dieses virus im griff und da ist es schon sehr wichtig dass da alle klinischen testphasen auch gut durchlaufen werden und da niemand den

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eindruck hat da wird jetzt mal schnell drüber gehandelten oder mit wie diese krise schneller los sind weil wenn wir nicht auf 60 70 prozent kommen die dann antikörper entwickeln dann ist diese krise nicht vorbei wir haben wirtschaftsexperten am tisch

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sitzen deswegen lassen sie uns mal kurz über die ökonomie reden wirtschaftlich hat china zu beginn der korona krise wie alle anderen industriestaaten auch mit einer mit einem schweren wirtschaftseinbruch zu kämpfen gehabt aber die chinesen haben danach schnell und konsequent viele hebel in bewegung

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gesetzt um ihre wirtschaft wieder anzukurbeln immer mehr immer höher immer schneller neue häuser und fabriken schießen wie pilze aus dem boden das schafft arbeitsplätze und wachstum nach corona lockt downs und einbrechenden exporten macht die

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zweitgrößte volkswirtschaft der welt dampf mit hilfe eines konjunkturprogramms wird massiv in infrastruktur und industrie investiert dafür schreckt china auch nicht vor dem bau neuer kohlekraftwerke zurückgeben zement und stahl ein weiterer

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klimakiller dabei hatte der chinesische staatschef im september vor der un generalversammlung noch versprochen das land bis zum jahr 2060 co2 neutral zu machen offiziell hält china an diesem ziel fest

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doch im vordergrund steht jetzt bedingungsloses wachstum auch deshalb wird china voraussichtlich die einzige große volkswirtschaft der welt sein die in diesem jahr weiter wächst doch wie hoch ist der preis für diesen aufschwung

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bevor wir zum preis des aufschwungs kommen hier noch ein paar zahlen die ich ganz interessant finde chinas wirtschaftsleistung wird in diesem jahr um 1,9 prozent zulegen zum vergleich deutschland wird ein minus von sechs prozent in diesem jahr haben export und import steigen im

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zweistelligen prozentbereich der einzelhandel blüht auf und mit ihm die binnennachfrage das sind angaben vom iwf also nicht aus china denen wird man trauen können also doch mehr als propaganda oder na ja wie

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gesagt also ein solcher kontrollierter lockdown wie es den anfang des jahres gegeben hat der war dann letztendlich wahrscheinlich schmerz also nicht ganz so schmerzvoll wie wenn das in wellen geschehen wäre also erstes quartal auf minus sechs prozent zweiten quartal auch

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noch miserabel dritten konnte die pandemie unter kontrolle gebracht werden die wirtschaft wächst wieder also das kann man schon sagen das war das waren sicherlich die richtige entscheidung aber nichtsdestotrotz muss man sagen 1,9 prozent das ist für china natürlich auch eine katastrophale zahlen also china ist

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so viel wir über den aufstieg chinas wirtschaft reden ist china in weiten teilen doch immer noch unterentwickelt und braucht hohe wachstumsraten um auf ein gewisses niveau zu kommen und klar china hat inzwischen ist in der führung hat

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die mit instrumente die sie auch geschickt einzusetzen weiß wie man eine so große volkswirtschaft auch stimulieren kann und das tut sie auch mit aller kraft aber wenn wir das zum beispiel mit vor zehn jahren mit der weltfinanzkrise vergleichen wo china ja wirklich zur konjunktur der

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weltkonjunktur so der erste option com motive der weltkonjunktur wurde das wird glaube ich dieses dieses mal nicht passieren weil da hat china doch zu viele eigene probleme inzwischen und im übrigen hat sie auch daraus gelernt weil das war ja chinas

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wirtschaft wuchs damals wieder zweistellig hat die ganze weltwirtschaft mit umgerissen und so weiter aber das ging ja enorm als wir haben ja dann das waren meine jahre wo ich als china- korrespondent war das waren ja die schlimmsten jahre was so luftverschmutzung und so weiter

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über produktion von stahl also die umliegende provinz von peking hat zeitweise mehr stahl produziert als der rest der welt zusammen das muss man sich mal vorstellen also das hat gigantische überkapazitäten geschaffen von denen chinas wirtschaft bis heute leidet und der rest der welt

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im grunde auch und deswegen das wird dieses mal alles nicht passieren und insofern 1,9 prozent ja im weltweiten vergleich wird dann mag das in diesem jahr vielleicht beachtlich sein für chinas wirtschaftliche entwicklung ist das letztendlich genauso eine verlangsamung der entwicklung wie wir

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das alle jetzt momentan erleben also dann geht er davon aus dass diese pandemie wenn sie einigermaßen glimpflich verläuft ungefähr zwei verlorene jahre bedeutet und das bedeutet dass letztendlich für china auch wir hatten eine entschuldigung gleich sind sie dran herr rudolph wir haben ja in dem beitrag

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gesehen die schattenseiten dieses wirtschaftsbooms der jetzt im moment künstlich angetrieben wird von der chinesischen regierung hat sind zum beispiel die umweltverschmutzung wie schlimm ist das was würden sie sagen

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und zweiter teil der frage muss man nicht in der wirtschaftskrise auch mal andere prioritäten setzen außer der umwelt also die korona krise ist kein gleichmacher im gegenteil also wirtschaftliche probleme die in china

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fort bestanden haben davor die werden durch die krise eigentlich eher verstärkt also beispielsweise das verhältnis zwischen den küstenregion die reichen küstenregion und den ärmeren regionalen region indem es diese hundstadt umweltstandards auch gar nicht gut wie gar nicht umsetzbar sind diese

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unterschiede die werden durch die krise auf jeden fall sehr stark verstärkt darüber hinaus ist es so dass dass das wirtschaftswachstum das jetzt generiert wird das wird vor allem trotzdem wieder der staatsbetriebe generiert aber wenn ich ein kleines mittelständisches unternehmen in china habe bekomme ich

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kein geld dann bekomme ich von einer bank nach wie vor keine ist es nach wie vor schwieriger für mich gerade in der jetzigen situation einen kredit zu bekommen nun auch wirtschaftlich zu agieren also diese zahlen muss man sich auf jeden fall genau anschauen um da zu differenzieren und dann als reaktion

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darauf dann merkt man natürlich auch wieder diesen großen dieses strukturellen probleme die da sind ist das thema klimawandel dass sie angesprochen hatten also auf der einen seite spricht sie sind ping davor bis 2060 klimaneutral zu sein und dass man jetzt hochtrabend im nächsten fünf-jahres-plan sich als ein globaler leuchtturm bei

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erneuerbaren energien auch da stehen möchte das glaube ich kann man auch so ernst nehmen dass dieser wunsch da ist also man möchte diese krise nutzen um gerade im hochtechnologiebereich einen großen sprung nach vorne zu machen und dort auch zu zeigen dass das chinesische system in der lage ist durch eine staats

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investition durch diese verbindungen zwischen staaten staatsbetrieben auch innovation zu schaffen und auch am gerade eben in diesem bereich also letztlich hat herr rudolph das schon gesagt ich finde wir sollten aufpassen da allzu neidisch auf diese plus zwei prozent wachstum zu kommen weil in der

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tat moment unheimlich viel durch staatlich getriebene bau und infrastrukturprojekte ist wir wissen nicht was in der industrieproduktion tatsächlich auch produkte nachgefragt wird was erstmal nur eingelagert wird also da sind sehr viele fragezeichen wie dieses wachstum eigentlich getrieben ist

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und wie nachhaltiges ist deswegen bin ich da so ein bisschen vorsichtig zu sagen denn statt läuft schon wieder alles super wesentlich optimistischer als sie hier am tisch ist der bundeswirtschaftsminister hören wir doch mal kurz rein war es peter altmaier in dieser woche über die

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wirtschaftlichen erfolge in china und den anderen asiatischen ländern gesagt hat wir haben gesehen dass viele asiatische länder die korona krise besonders erfolgreich bekämpft haben dazu möchte ich sie beglückwünschen wir

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haben auch gesehen dass die wirtschaftliche erholung weitgehend vom erfolg und von den fortschritten in der bekämpfung der pandemie abhängt und dies sollte uns in europa eine lehre sein

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vor allem überrascht sie es dass der deutsche wirtschaftsminister so optimistisch ist im gegensatz zu ihnen ich bin im moment schon tatsächlich ein bisschen verwundert wie viele china anhänger ist innerhalb der regierung gibt also dass herr altmaier nicht der einzige wir haben das im moment sehr

34:15

häufig hier auch im hintergrund runden in berlin wie toll china das macht und und dass man darauf gucken muss wie sie das hinkriegen und dass wir das natürlich mit unseren werten dann auch schaffen müssen letztlich das wäre genau so sein sollten in china halt nur demokratischer

34:31

und ich bin da schon so ein bisschen vorsichtig weil eben dass wir jetzt hier die ganze sendung darüber gesprochen haben welche probleme das so nach sich zieht und dass da auch nicht alles gold ist was glänzt also von daher bin ich da

34:47

sehr vorsichtig was diesen was diesen optimismus angeht und klein ist aus altmaier sich deutsche unternehmen profitieren gerade im moment enorm davon also zum beispiel daimler hat jetzt trotzdem noch einen milliarden gewinn im dritten quartal vermelden können weil

35:03

die nachfrage aus china wieder anzieht es gibt eine große sorge dass china uns jetzt wirtschaftlich noch weiter davon alt als es das ohnehin schon getan hat und deswegen ist die nervosität sehr groß hier in berlin was was das angeht aber wie gesagt ich bin es nun mit der

35:20

andere methoden es schaffe hat ja auch eine verbindung hergestellt zwischen der korona bekämpfung und der wirtschafts den wirtschaftsaufschwung ist es zwingend dass sind wirtschaftsaufschwung erst dann kommt wenn corona anständig

35:36

bekämpfte sali ja das glaube ich schon also diese unsicherheit und das sehen wir jetzt ja auch wir dachten jetzt bis september noch etwas stabilisiert sich wir haben nur einen so einen v förmigen verlauf der wirtschaft also einstieg aber es gibt schnell wieder bergab und

35:52

bergauf das wird sich jetzt wahrscheinlich nicht bewahrheiten wir gehen eher von sinowjew entwicklung aus also diese wählen das ist nicht gut für die wirtschaft ich glaube ich würde sagen so sowie china nicht wirklich viel besser dasteht als andere industrieländer oder an oder die

36:09

meisten großen anderen volkswirtschaften würde ich sagen aber jetzt steht ja auch nicht sehr viel schlechter da also ich glaube diese staatshilfen von denen sie sprechen wir hier ja auch so und ich glaube fast dass deutschland sogar mehr

36:24

mit china in einem boot ist als dass zb die usa mit china oder so weiter ist ich glaube da sind wirklich knallhart rivalitäten auch wirtschaftlich ich glaube die deutsche wirtschaft die ergänzt sich sehr gut mit der chinesischen wirtschaft und deutschland ist ja auch einer der größe oder der

36:40

größte profiteur von chinas entwicklung überhaupt und das wird es glaube ich vermute ich zumindest in den nächsten jahren auch wieder sein also insofern ist chinas stabilisierung der wirtschaft ich würde nicht von einem aufschwung sagen aber von einer stabilisierung das ist eine gute

36:56

nachricht für die deutsche wirtschaft und ich glaube da ist deutschland auch auf wie gesagt auch ein bisschen einem anderen star oder hat eine andere rolle als dass die usa spielt also ich glaube insofern kann ich schon herr altmaier verstehen warum er das jetzt auch

37:11

hervorhebt und auch damit wieder hoffnung verknüpft ich zweifle zu müssen daran dass das dass die methode übertragbar ist weil klar ein kurzer lockdown ist immer besser also ein langes dahin wabern aber es würde halt voraussetzen dass wir

37:27

das nach das virus im griff haben aber das bezweifle ich halt dass das in offenen gesellschaften in offenen volkswirtschaften so gelingt und wenn jetzt quasi die die perspektive wäre dass wir jetzt ein halbes jahr in ein lokal gehen weil wir erst dann mit einem impfstoff rechnen können sind glaube ich

37:43

den wirtschaftlichen wäre es ein verheerender wirtschaftlicher schaden sondern diese immer wieder oft gehörte formulierungen moment wir müssen lernen mit diesem virus zu leben und das möglichst ohne all diese großen ausschläge ich glaube das sollte tatsächlich der fokus der feldherr

37:59

argument sein aber sie haben es schon gesagt china hat jetzt so eine art vorbildfunktion mit mit plus wachstum in diesem jahr die anderen industrieländer haben auf keinen fall ein wachstum im plusbereich das kann man glaube ich jetzt schon sagen

38:15

es zieht andere dieser aufschwung zieht andere mit die deutschen sie haben es erwähnt autobauer beziehen viele haben beziehen viele waren von autozulieferern aus china und die chinesen kaufen immer mehr deutsche autos also vielleicht

38:34

möchte ich damit nie wieder sehen widersprechen haley ist vielleicht china dann doch so ein bisschen die lokomotive der weltwirtschaft um aus dieser krise herauszukommen also zumindest nicht in dem ausmaß wie vor zehn jahren der fall ist habe ich ja gerade aufhält noch mal versucht zu schildern weil damit ganz

38:49

viele folgeprobleme entstanden sind von den unter den ort china dann auch hinterher oder bis heute leidet also ich glaube in dem sinne nicht und da ist man merkt dass auch am ton wie die chinesische führung jetzt redet anders als vor zehn jahren also sie haben kein

39:05

gigantisches konjunkturpaket angekündigt und so weiter und dann gespielt natürlich der handelskonflikt mit den usa auch eine große rolle also die usa und das wird sich unter selbst wenn ein beiden präsident wird das wird sich nicht ändern dieses entkoppeln von china

39:20

das ist aus us sicht auch völlig richtig die usa hat sich viel zu abhängig gemacht von china und davon will die usa weg und das schafft natürlich ganz viele folgeprobleme wiederum für china also china ist nicht mehr in der rolle wie noch vor zehn jahren das alle welt in

39:37

china mit offenen armen empfängt trotzdem wir uns kurz ja nur ganz schnell ein entsprechender test man muss ja trotzdem kein autoritärer staats und meine krise zu nutzen um digitalisierung voranzubringen das ist etwas das man finde ich den hessischen seite geschafft hat und momentan ist ja die debatte vor allem auch die das in china momentan in der

39:54

lage ist durch duell das denkst du nicht mal in new york stattfinden sondern in hongkong und shenzen kapital aus dem ausland nach china zu bringen also was das angeht diese dimension habe er noch gar nicht gesprochen da ist auf jeden fall china trotzdem auch ein interessanter markt die strukturellen probleme die die sind ohne

40:10

frage natürlich gegeben also eine entkopplung darüber diskutieren wird schon seit zwei jahren aber ob china es jetzt schafft diese krise zu nutzen um innovation um dieses manhattan projekt das man erschafft wirklich an impfstoff zu entwickeln dass man es darüber hinaus auch jetzt schafft wirklich als staat

40:25

anreize zu schaffen um noch digitaler in der lage zu sein das man es schafft wirklich auch im hochtechnologiebereich also diese zielsetzung und 2025 mittels der korona krise in diese drittstaaten um die wir eigentlich alle auch kämpfen das ist china china schafft diese

40:41

staaten für sich zu gewinnen da sind diese fünf prozent oder sie jetzt im letzten jahr fast 2 prozent wirtschaftswachstum im vergleich wo der rest der welt in eine krise schlittert auf jeden fall eher ein trumpf für die chinesische seite hat und das ist natürlich für europa insofern auch das

40:57

sag ich mal dramatisch zu sehen dass der iwf von allen weltregionen europa jetzt als die schwächste einstuft also mit einem erwarteten rückgang des bruttoinlandsprodukts von mehr als 7 prozent in diesem jahr und auch bei uns findet ja all das worüber wir gerade gesprochen haben innovationen schaffen

41:12

in denen ja technisch vorankommen findet ja moment nicht statt weil sich alles um corona dreht also von daher sollten wir uns vielleicht auch in deutschland da nicht so sehr jetzt da und gucken was china macht sondern wirklich uns darauf konzentrieren wie kommen wir hier dann wieder vorrang und aus dieser krise raus

41:28

und da bleibt natürlich im moment auch einfach unheimlich viel lieben sie hören sie an der musik unsere sendung geht dem ende zu bleibt mir noch zu erwähnen dass wir einen offiziellen der chinesischen botschaft in diese sendung in dieser woche eingeladen haben eine teilnahme

41:44

war wie es hieß aus terminlichen gründen nicht möglich umso dankbarer bin ich für unsere lebhafte runde hier im studio danke auch an sie liebe zuschauer für ihr interesse wenn sie mögen schauen sie nächste woche wieder bei uns rein bis dahin tschüss und auf wiedersehen bei auf den punkt

42:12

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