Krisengewinnler trotz Corona: Besiegelt ein Virus Chinas Aufstieg zur Weltmacht? Der Presseclub live

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und um des parlaments die mit rund 3000 abgeordneten aus allen landesteilen in peking stattfindet okay rund zwei monate später als eigentlich geplant auch die botschaft pekings an die welt ist ganz klar seht her wir haben das virus besiegt wir haben alles unter kontrolle

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anders als die usa wo das virus immer noch bietet in china hat die korona pandemie ihren anfang genommen doch am ende könnte es genau dieses land sein das als größter profiteur daraus hervorgeht eine schweigeminute für die

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todesopfer der korona pandemie zum start des volkskongresses und die botschaft china den kampf gegen korona gewonnen kaum noch neue infektionen und die wirtschaft ist wieder angesprungen seitdem corona ausbruch info hand präsentiert sich staats- und parteichef

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hu jintao als krisenmanager wird nicht müde chinas vorgehen in der krise zu loben man habe offen transparent und verantwortlich gehandelt formulierte er in einer video-konferenz der weltgesundheitsorganisation whu den

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vorwurf von us-präsident trump china habe massive vertuscht weist jinping zurück er sieht sich lieber in der rolle des weltenretter der ländern in not beim kampf gegen den virus half zum beispiel medizinisches personal und gerät nach italien schickte und dem kreis heinsberg

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mit masken außerhalb erstmals seit 30 jahren gibt es zwar kein wachstumsziel trotzdem will jinping chinas position der stärke auch in diesen unsicheren zeiten ausbauen durch ein massives investitionsprogramm und die militärausgaben sollen sogar um

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über sechs prozent steigen genau das ist unser thema heute krisengewinnler trotz corona besiegelt ein virus chinas aufstieg zur weltmacht und das sind meine gäste herzlich willkommen christiane hoffmann

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sie ist diplomatische korrespondentin beim spiegel und uns vom rbb in berlin zugeschaltet ebenso in berlin zugeschaltet vom zdf begrüße ich daniel brössler er ist berlin korrespondent der süddeutschen zeitung hier im studio heiße ich christoph von marschall herzlich willkommen er ist diplomatischer

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korrespondent beim tagesspiegel und herzlich willkommen auch felix lee er ist wirtschaftsredakteur und ehemaliger china korrespondent der taz die tageszeitung danke an alle dass sie heute mittag hier bei uns sind aber vor allem bei ihnen allen möchte ich mich gerne besonders

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bedanken denn es war unglaublich schwierig einen china insider zu bekommen der in dieser sendung auch ein bisschen freisprechen kann sie waren bis im vergangenen jahr korrespondent in dem land sind zurück in deutschland und haben auch nicht vor wieder in dieses land zurückzukehren deshalb sind sie jetzt bei uns denn alle

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anderen kolleginnen und kollegen die wir angefragt haben entweder in china oder hier die haben aus angst abgesagt dass ihre arbeit noch stärker eingeschränkt wird vor ort oder dass sie nicht mehr nach china einreisen dürfen nun war ja das land noch nie ein hort der pressefreiheit aber das was jetzt da

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gerade abgeht das scheint ja schlimmer zu sein als alles was wir bisher gekannt haben was ist da gerade los in china herrn ja wahnsinn also nicht schockiert es auch also natürlich ich habe acht jahre in china gelebt und wir waren immer wieder irgendwelchen schikanen

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ausgesetzt aber wir konnten letztendlich immer unsere arbeit doch frei ausüben und wenn ich jetzt nach zähle also von den rund 20 kolleginnen die dort eigentlich normalerweise stationiert werden ist über ein drittel kommt nicht mehr ins land rein die haben ihren wohnsitz dort manche haben ihre ehefrau

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oder ihre ehepartner seit monaten nicht mehr gesehen weil die ungarn zu im laufe der korona zeit ausgereist sind und deswegen nicht mehr ein oder jetzt nicht mehr einreisen können immer natürlich unter dem wegen corona aber

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unternehmer deutsche unternehmer sind inzwischen ja wieder ein gekommen journalist nicht und ich wundere mich tatsächlich auch warum das nicht vielmehr auch hierzulande skandalisiert sind also alle hier anwesenden medien unser taz korrespondent ist vor ort weil er trotzdem auch gar nicht mehr momentan

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auch gar nicht aus zu reisen aber von allen anderen anwesen medien sind die sind ja betroffen also mich wundert es tatsächlich warum das nicht vielmehr skandalisiert wird ich würde jetzt denken das ist ein fall wofür sich das außenministerium auch definitiv einsetzen muss was ist denn ihrer meinung nach das ziel dahinter dass die

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journalisten quasi noch mehr gegängelt werden um dann noch mehr angst herrscht als vorher also so ganz eindeutig lässt sich das nicht sagen kann ich das auch nicht beantworten also ich denke mir klar man versucht jetzt das narrativ zu verändern anfangs china ist das ursprungsland des

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virus hat am anfangs vertuscht hat fehler begangen wobei ich immer sagen würde es ist nicht zum eine systematische vertuschung gewesen wie wir das seit 2003 bei saas erlebt haben also ich würde sagen dass diese fehler die begangen wurden da sind tatsächlich auch demokratische länder nicht vor

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gefeiert also wie wir das im laufe der zeit dann ja auch erlebt haben aber fehler wurden gemacht ich würde mal sagen die ersten zwei drei wochen dann hat china vieles richtig gemacht der welt zeit verschafft sich auf diese pandemie vorzubereiten einige länder

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haben das besser genutzt manche länder wie deutschland hat auch einfach glück an gelände haben das völlig ignoriert anführungsstriche usa vor allem aber jetzt würde ich sagen macht china wieder sehr sehr viele fehler nämlich das narrativ zu verändern

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die schuld auf andere abzuschieben teilweise mit verschwörungstheorien mit lügen jetzt auch an die öffentlichkeit zu gehen und dazu gehört wahrscheinlich vermute ich auch die gängelung von ausländischen journalisten die dort eigentlich ihre arbeit nachgehen wollen das war jetzt eine sehr differenzierte

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analyse habe gesagt am anfang vielleicht ein bisschen vertuscht dann vieles richtig gemacht und jetzt wieder ein bisschen ein bisschen doof mit dem narrativ herr von marschall würden sie diese einschätzung teilen also am anfang ein bisschen vertuscht aber dann vieles richtig gemacht ich sehe also noch ein bisschen kritischer also zunächst mal müssen wir

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ja alle sagen wir wissen ja eigentlich gar nicht genau was in china los ist weil die eben die information nicht preisgeben also ich halte es da mit dem französischen präsidenten gerade in einem interview gesagt hat jeder ist naiv der behauptet er könne wissen dass china etwas richtig oder besser oder

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sonstwas gemacht habe denn wir wissen dass schlicht nicht und die vertuschung die hat sehr früh begonnen und auch wieder frankreich in frankreich haben medizinische forscher fehler analysiert und festgestellt dass es die ersten infektionen bereits im oktober gab und

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auch eindeutig nachweisbar aus china kamen diese infektion und insofern der welt zeit verschafft nein gar nicht wenn china bereits im oktober oder november gesagt hätte wir haben dieses problem wir teilen proben von den infizierten mit forschern in frankreich in deutschland in den usa

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wir entwickeln gemeinsam ein möglichst früh gegenmaßnahmen ja dann hätten sie uns zeit verschafft tatsächlich haben sie sich im januar an die eu gewandt da sind wertvolle wochen und monate verloren gegangen und vor diesem hintergrund ist dieser versuch das

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narrativ zuwenden nicht aus china kamen da sondern zwischendurch wurde auch behauptet die usa hätten das künstliche in china eingeführt und sich jetzt darzustellen als sei man das land das der welt hilft und weiß wie es geht und die anderen wissen es nicht das ist eine

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propagandalüge auf die sollten wir nicht hereinfallen und gerade um ihrem titel der sendung auch dabei aufzunehmen besiegelt dieses virus chinas aufstieg zur weltmacht das hängt von uns allen ab ob wir auf diese propaganda lügen hereinfallen oder ob wir kritisch damit

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umgehen noch mal sagen wenn ich lüge sage wir wissen es alle nicht also ich will jetzt nicht so da stehen als wüsste ich ganz genau was china das falsch gemacht das weiß ich genau so wenig aber deshalb weil china die information nicht teilt das wissen wir und weil wir auch heute keinen richtigen

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informationen bekommen und die medien eben auch nicht recherchieren können sie das in westlichen demokratien können genau das was sie geschildert haben hat ja zwei seiten also wir wissen weder was richtig noch was falsch gemacht wurde frau hofft man vielleicht noch mal die frage jetzt auch an den nationalen volkskongress angeknüpft also die botschaft die jetzt von diesem schein

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parlament ausgehen soll ist seht her wir haben alles richtig gemacht wir haben alles im griff und wir helfen auch noch der welt wie viele möglicherweise wahrheit ist da dran und wie viel propaganda ist das letztendlich habe man muss ja erst mal festhalten dass china sich gegen eine propaganda gegen eine

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anti chinesische propaganda wert und mit wie harten bandagen peking das im moment macht zeigt wie stark sie sich angegriffen fühlt auch in die enge getrieben wie stark die chinesische führung das gefühl hat es ist extrem und vielleicht existenziell wichtig für uns

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ob wir diesen kampf der negative zwischen dem amerikanischen und dem chinesischen relativ gewinnen also china reagiert auf eine fake news die zunächst mal aus washington kam mit der anschuldigung china habe dieses dieses

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virus käme aus einem labor in lausanne und einer ganz massiven propaganda die darauf zielt china da auf die anklagebank zu setzen und natürlich in erster linie von den versäumnissen der usa und dem missmanagement durch trump

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dieser krise abzulenken also wir müssen uns ja nur die zahlen anschauen in den usa gibt es jetzt praktisch so viele tote wie es in china insgesamt infizierte gegeben hat und wir europäer sehen da im moment eine

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propagandaschlacht die von beiden seiten mit der bereitschaft zur fake news und mit sehr harten bandagen gespielt wird braucht man sie haben es ja gerade geschildert wir wissen tatsächlich alle noch nicht genau wo das virus herkommt es gibt verschiedene theorien das labor

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die vermeintliche das importieren durch us-amerikaner beziehungsweise tatsächlich der tierische weg die infektion über eine fledermaus aber es ist nicht mit letzter sicherheit zu sagen herr dressler trotzdem fährt trump aktuell den kurs zu sagen china hat

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vertuscht china ist schuld es ist das chinesische virus wie beurteilen sie diese strategie des amerikanischen präsidenten ja diese strategie des amerikanischen präsidenten ist typisch für ihn er sucht ein schuldigen er versucht abzulenken von eigenen versäumnissen nur

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wenn wir als europäer darauf blicken dann glaube ich schon dass wir uns nochmal china ansehen müssen es ist ja nicht nur so dass china hier sachlich argumentiert darauf verweist die richtigen maßnahmen ergriffen zu haben sondern es ist ja immer verbunden mit der behauptung dass hier ein

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überlegenes systeme am werke gewesen sei das eben ganz besonders gut vorbereitet gewesen ist und sich als überlegen er weist gegenüber zum beispiel den demokratien eben nicht nur in den usa sondern auch europa also hier geht es um den systemen wettbewerb china versucht

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hier zu zeigen dass es anderen gegenüber überlegen ist und ich glaube dem sollten wir uns nicht anschließen eine gute einschätzung der amerikanischen position an dieser stelle vielleicht auch kurz der hinweis dass wir unsere sendung ja auch auf den

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sozialen medien streamen wir uns also auch im internet bewegen und sie natürlich auch ihre kommentare ganz während der sendung loswerden können und ich werde dann auch ausgewählte kommentare live here vorlesen vielleicht noch mal die frage mit dem ursprung des

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virus also auch wenn wir es nicht abschließend klären können ist es ja etwas was die menschen und auch die nutzer sehr stark beschäftigt jetzt hat erstaunlicherweise jinping der chinesische präsident gesagt er sei zu einer umfassenden überprüfung der

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reaktion auf die pandemie in seinem land bereit wenn diese objektiv und unparteiisch durchgeführt werde was sind das für bedingungen die china an eine unparteiische untersuchung knüpft das haben ja auch schon andere länder gefordert australien zum beispiel und da reagiert china ja sehr dünnhäutig

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naja also erst mal zu fragen noch mal des ursprungs also ich weiß dass kursieren natürlich unterschiedliche theorien und jetzt muss man sich überlegen was glaubt man mit welchen gründen aus welchen gründen glaubt man was ich habe den eindruck was mir

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bekannt ist dass das virus tatsächlich irgendwann erst ende dezember irgendwie aufgetaucht ist die ärzte in doha da relativ schnell erkannt haben welche gefahr dieses virus in sich birgt dass

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weitergegeben haben die behörden das gedeckelt haben und dann mann hat parallel die whu benachrichtigt aber offiziell bis es zu einer offiziellen von ganz oben ein zugegeben wurde das ist sich um wirklich

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ein virus handelt dass eine pandemie aus lust das hat halt drei wochen gedauert da würde ich ein kalt aussagen ja es ist systembedingt dass da eine behörde nämlich diebe in dem fall die provinzregierung von von hubert oder auch die stadtregierung von johann das

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erstmal gedeckelt hat das ist typisch für china also auch für dieses system nämlich verantwortung erst mal nicht wahrzunehmen erstmal versuchen runter zu kochen es gab dann ja auch einen provinz parteitag der anfang januar stattfinden sollte der auf jeden fall keinen schaden

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erleiden sollte so das ist systembedingt aber wenn ich mir angucke dass es die drei wochen ungefähr gedauert hat da würde ich sagen okay ja wäre natürlich besser gewesen vorher einige wochen vorher dort auch schon die maßnahmen getroffen werden aber es bewegt sich soweit im rahmen wie

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das tatsächlich hierzulande oder auch in anderen ländern auch in westlichen demokratien im prinzip nicht anders gelaufen ist wenn es jetzt ihre frage um aufklärung geht da mache ich würde ich dann tatsächlich auch wieder sagen okay das sind jetzt wieder eher halbherzige worte auch wenn da jetzt versprechen da

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sind das dann zu erfüllen das wird natürlich immer unter der kontrolle der chinesischen regierung bestehen die werden vielleicht mal wieder eine whu delegation wie es im januar auch schon mal passierte mal einreisen lassen aber alles geführt und das habe ich auch zuhauf mitgekriegt wenn

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wenn es um irgendwelche dinge ging dann hat man irgendwann auch irgendwelche ausländischen journalisten mal eingeladen zu irgendeinem unfallort aber die wurden hatten so geführt dass man im grunde nur das sehen konnte was im willen der führung der führung entspricht also da würde ich sagen also

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dass da wirklich eine unabhängige untersuchung stattfinden wird da bin ich zumindest unter dem derzeitigen vorzeichen eher skeptisch nichtsdestotrotz ich glaube wenn es um die sache geht ich glaube schon auch china hat erkannt sie sind dass das wichtig ist dass das dass china dieses

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problem nicht alleine man muss also china hat er definitiv auch ein problem mit diesen mit diesem virus und das sah internationaler zusammenarbeit von nöten ist das nicht zuletzt auch viel mit mit der charité

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mit internationalen renommierten virologen zusammen gearbeitet werden muss dass beim impfstoff auch die zusammenarbeit international vonnöten ist also insofern ich vermute mal da wird es da wird so eine gewissen so ein spagat geben einerseits ist man um aufklärung bemüht so gerade auf der

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medizinischen sitz im wissenschaftlichen ebene es darf natürlich nicht entgleiten dass die politischen institutionen dann in misskredit geraten und irgendwie dazwischen versucht china zu lavieren jetzt bin mir nicht sicher ob das gelingt ist eine sache kennt man

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ja ich teile das alles was sie gesagt haben herr lee ich glaube wir sind bei dieser schlacht generative zu sehr darauf fixiert dass das nach außen gerichtet ist ich glaube dass china das

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vor allen dingen nach innen mit blick auf die eigene bevölkerung extrem wichtig ist dass dort sich nicht das narrativ verfestigt hier wurde ganz viel versäumt drei wochen lang hat man gewartet bis man zugegeben hat das virus ist von mensch zu mensch übertragbar und

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das hat viele menschenleben gekostet diese erzählung darf sich in china nicht festsetzen und ich glaube das regime hat ja auch gesehen dass es eine große sympathie gab für die ärzte die frühzeitig auf das virus hingewiesen haben diesen augenarzt der dann

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auch an corona gestorben ist haben gesehen dass der journalisten investigativ unterwegs waren und aufgeklärt haben also dass es da eine lebendige gesellschaft gibt die sich auch nicht zum schweigen bringen lässt und das in zusammenhang mit den eigenen

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versäumnissen die die chinesische führung erkannt hat denn der parteichef von johann wurde er entlassen das ist eine gefährliche situation und deshalb ist es unheimlich wichtig dass china aus sicht der eigenen führung am ende am ende da steht als das land das

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in den griff bekommen hat und das jetzt anders als die usa international hilft 2 milliarden für die whu gibt sagt wird den impfstoff teile nicht traurig haben bei uns bleibt ganz kurz drauf man vielen dank bis

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hierhin herr brüssel hat sich gemeldet vielleicht ich mache ganz kurz mal den punkt ich nehme an dass sie beide was dazu sagen wollen vielleicht einfach den kurz den punkt machen also auch wenn es eine internationale untersuchung gibt wir sind alle zusammen hier sehr skeptisch dass wir jemals herausfinden werden wie das virus wirklich entstanden

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und sich übertragen hat es ist ja jetzt auch egal letztendlich also wenn wir diese spurensuche nicht mehr abschließen können wollen wir doch aber jetzt wissen wie werden diese negative benutzt und was tun china und die usa jetzt übrigens das was sie braucht man über das chinesische

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narrativ gesagt haben geht natürlich genauso für das amerikanische narrativ das ist natürlich auch stark nach innen gerichtet deshalb herr rösler hat sich gemeldet und vielleicht darf ich es mit der frage verbinden was muss denn jetzt geschehen also china verhält sich ja jetzt wie jemand ein

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land das der ganzen welt helfen möchte medizin masken ausliefern möchte ganz viel geld der whu geben möchte immerhin tun sie jetzt etwas und sie stoßen in die lücke die die usa ja einfach haben aufgehen lassen das ist das ist richtig aber ich glaube

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worauf wir uns nicht einlassen können ist diese diskussion einfach abwürgen zu lassen darüber wo das virus hin kommt hierher kommt ich bin weit davon entfernt mich der thermischen propaganda anzuschließen oder von einem johann virus oder dergleichen zu sprechen aber dennoch ist doch die frage wichtig

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was ist in diesen ersten wochen passiert und wäre der welt vielleicht diese pandemie erspart worden wenn man in den ersten wochen richtig gehandelt hätte insofern glaube ich ist es nicht egal was in den ersten wochen passiert ist sondern das muss man schon

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analysieren und ich denke man kann das china oder dieser chinesischen führung auch nicht durchgehen lassen eine verantwortung eine große verantwortung für diese pandemie zu tragen für china ist das tatsächlich der stimmlich zu innenpolitisch sehr bedeutsam über aber eben nicht nur

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innenpolitisch sondern es geht natürlich auch um die rolle chinas in der welt und wir werden glaube ich in den nächsten jahren immer wieder auf diese pandemie zurückkommen und müssen daher glaube ich schon versuchen herauszufinden was ist passiert

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und irgendwann auch sozusagen uns darauf verständigen wer trägt hier welche verantwortung für diese pandemie was überhaupt nicht heißen soll dass anders wohnen in den usa vor allen dingen riesenfehler gemacht wurden und zum teil ja auch in europa mache ja ich glaube auch wir müssen einfach unseren kritischen blick darauf beibehalten und

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ich wurde habe ich eben dann dass manche negative der chinesin übernommen werden so ungeprüft ich glaube es ist ein guter ansatzpunkt dass china um seinen guten ruf besorgte genau das sollten wir nutzen aktiv nutzen in dem sinne von aufklärung und

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schon allein diese gegenüberstellung es ging hier nur um eine propaganda kampf der usa trump gegen china ist bereits eine verfälschung die wirklichen wichtige nachfragen kommen von demokratischen ländern in asien von australien von neuseeland von südkorea

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und schon wenn wir sagen immer ach das ist trump gegen china das ist bereits ein hereinfallen auf das chinesische narrativ so wollen die es gerne verkaufen campus unbelebt die usa verlieren dann ansehen in dieses vakuum kann china vorstoßen ich finde es wäre

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die aufgabe von europäischen demokratien mit der bundesrepublik in einem moment wenn australien sagt wir wollen aufklärung die reagiert china sie verhängen sanktionen gegen aufklärung werden wirtschaftssanktionen verhängt das ist ein moment wo wir alle sagen müssten das geht nicht wir stehen an der seite

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australiens machen uns solidarisch mit australien gegen china china hilft ja natürlich hilft china und dafür sollen wir uns auch bedanken dass sie in heinsberg in serbien in italien geholfen haben aber das ist doch minimal im vergleich zu dem was die europäische union tut oder was deutschland tun

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serbien bekommt zwei milliarden annäherung sun hilfe an die europäische union und der serbische ministerpräsident stellt sich hin und sagt europa tut gar nicht und singt das hohelied hohen lob chinas das ist ja eine absurde situation na gut dann auch so die zeit aber das

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waren andere zeitabläufe also deutschland hat am anfang der runde in europa erst mal die dem exportstopp das war sehr sehr ungeschickt richtig da und das war der moment wo china das natürlich dann den gunst der stunde gesehen hat und da reingesprungen ist in

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diese lücke die europa deutschland quasi in dem moment hinterlassen haben das war schon sehr sehr ungeschickt von der deutschen seite dagegen bin ich ja gar nicht ich sag doch nur wir sollten beide sagen wir sollen nicht das narrativ übernehmen europa tut gar nichts china ist der retter der welt das ist ein absurdes narrativ wenn man sich die

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größenverhältnisse an giulia das nimmt genauso wie daniel brössler gesagt hat wenn ihr was kritisches über china sagen nimmt das doch nicht weg dass auch die usa und deutschland massive fehler begangen haben also beides soll man sagen wir sollen die dinge kritisch hinterfragen nun beim vergleich zu machen wir stellen uns mal vor nach der

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internationalen finanzkrise die eindeutig aus amerika kam hätte die vereinigten staaten gesagt das darf niemand sagen wir müssen so tun als sei das woanders entstanden und jeder der nachfragt wie es eigentlich zur krise kam also über die

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falschen hauskredite und dass sie in usa zu verorten sind jeder der das behauptet wird mit sanktionen behängt nicht dass doch eine absurde situation also wir sollten einfach china mit unseren maßstäben messen wir sollten natürlich verständnis für die innenpolitischen druck verhältnisse haben aber

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verständnis haben heißt wir wollen das erklären wir wollen es verstehen wir müssen es aber nicht übernehmen dass das ein gerechtfertigt das motiv ist um der welt aufzuerlegen es darf keine aufklärung geben also meine bitte wäre noch mal das ist nicht nur eine frage

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usa gegen china sondern wir sollten an der seite von anderen demokratischen ländern wie australien stehen die sich dort sehr sehr gut auskennen die kooperation mit diesem labor hatten und deswegen sehr viel insider kennen das haben und das sollten wir unterstützen und nicht dieses narrativ

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trump gegen china china gegen trump mitmachen und ist klar geworden also wir können uns nicht auf dieses die diese dieser dieser kampf zwischen den zwei schwindenden und aufsteigenden großmächten in anführungszeichen ich möchte in dem zusammenhang nur noch aktuell sagen der chinesische

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außenminister hat jetzt vor einem neuen kalten krieg gewarnt aufgrund der drohung des us präsidenten also ich sag mal beide seiten beteuern dass ja auch also sie sagen wir müssen differenziert drauf gucken wir müssen auch auf die rolle europas gucken beide seiten beteuern dass und in diesem

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zusammenhang auch ganz interessant via twitter hat uns arnold morgen eine frage gestellt zum beispiel wann fordert die internationale gemeinschaft endlich entschädigung von china also das wäre jetzt wieder auch das läuft ja darauf zu es geht hier um

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diesen kampf zwischen den beiden großmächten und peggy jakob hat via facebook gefragt warum zahlt deutschland eigentlich immer noch millionen an china also ich sag mal so nur dass das ist ja auch in den köpfen der leute drin das ist jetzt letztendlich um diesen

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showdown zwischen zwei großmächten geht ja gut also die millionenzahlung dass das natürlich ein mythos von der schon einige jahre her ist also früher war das der fall aber china ist natürlich kein entwicklungsland mehr was jetzt an geldern hin und herz schließt das sind

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sind zusammenarbeiten auf technischer ebene wie auch immer also aber da kann man nicht mehr davon sagen deutschland bezuschusst china interessant ist ja bei diesem konflikt und da agiert china

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natürlich absolut machtpolitisch also warum australien australien ist eine verhältnismäßig kleine volkswirtschaft ja auf die ausstrahlung hat sich daher aus gehängt oder hatte hat hat da schon früh kritik geäußert auch berechtigte kritik da in dem sinne würde ich ihnen

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natürlich vollkommen zustimmen ich finde es im übrigen auch nicht besonders geschickt auch wenn man sich in die denke der der des chinesischen systems rein begibt das nicht aufklären zu wollen weil das muss man ja sagen anders als viele andere probleme die wir auf der welt haben kann er ein kindlich niemand was für die

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pandemie also insofern finde ich das auch sehr unklug von der chinesischen führung da da jetzt auch nicht mehr um aufklärung sich um aufklärung zu bemühen und es würde wahrscheinlich herausfinden dass ja dass an einzelnen stellen gravierende fehler du getan wurden aber

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das kann man natürlich jetzt nicht präsident jean ping da kann man nicht ihnen die schuld dafür geben also insofern ist das auch sehr ungeschickt jetzt die frage mit wie man also mit der entschädigung das ist natürlich insofern absurd weil dann könnte man irgendwann

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auch die rechnung aufmachen werden müsste dann wegen das klima wegen der klimakrise vor gericht stehen und so weiter also so funktioniert das ja nicht vielleicht moralisch gesehen eine berechtigte forderung aber das wird nicht geschehen und das wird auch bei

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dieser pandemie nicht geschehen also insofern so interessant ist dabei china auch wenn man sich genau die kritik an hört oder dieses wie wir herum geschossen wird verbal die kritik die wendet sich ja vor allem auch in den übrigen bei den usa immer gegen der

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außenminister pompey nicht gegen trump persönlich also natürlich indirekt schon aber genannt oder der buhmann in china in der chinesischen berichterstattung ist immer pompeo und da merkt man so ein bisschen wie jedoch unsicherheit auch in peking vorhanden ist und man versucht

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doch ein kleines türchen auch aufzuhalten trotz trotz allem verbalen geschossen nämlich die verhandlungen mit trump doch nicht ganz zu blockieren dann geht er ähnlich vor ebenso und insofern das macht mir auch noch ein bisschen hoffnung dass da obwohl jetzt

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von kalter krieg gesprochen wird dass da die kommunikationskanäle nicht völlig ab jetzt gucken wir mal auf die ziele die möglicherweise china mit dieser taktik verfolgt wir haben eben die whu schon angesprochen auch das ist ja schauplatz dieses zweikampfes die usa ziehen sich zurück china geht da jetzt rein frau hofmann 2

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milliarden dollar will das land zur verfügung stellen um einen impfstoff zu suchen offiziell also eine sehr internationale gemeinsame kraftanstrengung ist das eine willkommene hilfe oder muss man dieses geld auch kritisch sehen von china

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ich denke da geht es in erster linie dass die haben das ja in dem moment gemacht wo die amerikaner gesagt haben wir machen da nicht mehr mit wir stellen unsere zahlungen ein also diese zwei milliarden sind ganz klar ein teil dieser propaganda auseinandersetzung und china will eben die macht sein die sich

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international in den internationalen organisationen und den internationalen abkommen engagiert und das ist etwas wo auch ein ansatz da ist für die europäer china beim wort zu nehmen und obwohl natürlich ein land das ich da engagiert immer auch eigeninteressen

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vertritt das ist ja auch völlig legitim aber zu sagen ja wir begrüßen dass wir in china anders als die usa in internationalen zusammenhängen sich einbringt und aktiv ist und wenn es ein bereit ist ein impfstoff zu teilen während die usa sagen dass bekommen erst

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mal nur die amerikaner eher von marschall sie haben auch die ganze zeit schon gezuckt als wollten sie an der stelle etwas beisteuern weil ich völlig der meinung also ich kann verstehen könnte man jetzt lange darüber reden warum die usa das machen das hat ein gewisses rational aber es ist ein

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diplomatischer fehler diese lücke zu lassen ich glaube nicht dass es sinnvoll ist internationale organisationen die ihre schwächen haben durch geldentzug zu bestrafen das ist einfach man erreicht das den zweck nicht und das was christian hoffmann zu recht fordert hat

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die bundesregierung ja auch gemacht also sie verurteilt dass die usa sich zurückziehen oder bedauert dass sie begrüßt dass china mehr geld gibt und ich halte das auch für die richtige politik also mann soll institution nur weil sie einfach nicht all die aufgaben lösen die sie tun sollen das gilt auch

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für die vereinten nationen haben viele schwächen wir haben nichts besseres und deswegen sollten wir die vereinten nationen unterstützen sollten die weltgesundheitsorganisation unterstützen und wie es dann am ende mit dem teilen ist und mit der zusammenarbeit das werden wir alle sehen ist natürlich auch ein prestige wettlauf in welchem land

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jetzt die ersten impfstoffe entwickelt erprobt und zur anwendung gebracht werden können und ich hab dann letzten endes keine zweifel ganz egal wo das passiert dass es am ende der ganzen menschheit zu gute kommen wird und auch zu bezahlbaren preisen dass da auch firmen dahinter stecken die ihre

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forschungskosten wieder refinanzieren wollen geschenkt aber es wird wege geben wie man das so macht das das nicht einem land zugute kommt und anderen vorenthalten wird und darum mache ich mir relativ wenig sorgen und ich finde noch mal wichtig bei all dem streit über den wir reden was der kollege league vorhin gesagt hat

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wir hatten ja zu beginn des jahres den abschluss eines wirtschaftsabkommen zwischen den usa und china es gibt viele felder von kooperation neben dem propaganda streit das sollten wir nicht aus den augen verlieren dass es beides gibt und dass auch sowohl die usa wie china großes interesse haben

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gesprächskanäle nicht nur sondern auch kooperationen am laufen zu halten wir haben jetzt eben vor dem prestige wettlauf haben sie gesprochen herr rösler sie sind jetzt auch dann nicht weiß sie wollen gerne was sagen vielleicht nur kurz noch diesen input aus den sozialen medien es wird gefragt wird der aufstieg zu aufstieg chinas zur

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weltmacht einen neuen kalten krieg unaufhaltbar machen also auch da geht es um die dualität beziehungsweise ist es überhaupt möglich die diplomatische beziehung mit china abzubrechen möglicherweise stecken stecken da ja auch handfeste wirtschaftliche interessen dahinter herbrechter ja die

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wirtschaftlichen interessen gibt es natürlich ich wollte nur noch einmal zu sprechen kommen auf die whu weil ich das einen sehr interessanten fall finde ich glaube das ist ein paradebeispiel dafür wie sich das vorgehen trumps unterscheidet von dem der europäer und auch die interessen andere sind trump

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macht ja keinen hehl daraus dass er die internationalen organisationen zumindest weitestgehend zerstören oder zumindest nehmen will die chinesen wiederum engagieren sich in den internationalen organisationen schrecken aber auch nicht davor zurück sie zu missbrauchen sie vielleicht auch

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zu manipulieren das europäische interesse hier muss es sein die internationalen organisationen zu stärken und zu erhalten also es kann jetzt natürlich nicht nur darum gehen die chinesen zu loben dafür dass sie zwei milliarden zahlen sondern es muss natürlich auch darum gehen sich stärker als europäer zu engagieren und die whu

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zu stützen die lücke die die usa lassen muss zumindest teilweise gefüllt werden durch die europäer und das führt auch zur frage des kalten krieges ich glaube nicht dass es ein neuer kalter krieg ist wir haben allerdings tatsächlich eine sehr gefährliche

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situation in der tatsächlich die weltordnung wie sie in den vergangenen jahren funktioniert hat in frage steht für die europäer ist eigentlich klar was sie tun müssen sie müssen zumindest versuchen soweit es geht teile dieser regelbasierten ordnung

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zu erhalten und da müssen sie sich tatsächlich auch gegen die usa zumindest unter präsident ram positionieren aber sie müssen sich auch gegen china positionieren und insofern unterscheidet sich das schon sehr stark vom kalten krieg ich würde

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sagen die situation ist sehr viel komplexer als in dieser situation im kalten krieg in dem zwei blöcke 2 ideologische blöcke sich gegenüber standen das ist heute ein bisschen anders angesprochen worauf man ich höre

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nicht ganz erhalten auch ergänzen weil ich glaube nämlich diese konfrontation china usa anders als er von maschinen gesagt hat ist keine chinesische propaganda sondern das ist etwas was von beiden seiten von den usa und von china

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sehr stark betrieben wird die die welt in diese zwei lager wieder zu teilen und dabei ist europa natürlich ein begehrtes objekt jeder der beiden möchte europa da an seiner seite wissen oder an seine seite zwingen und die europäer sind da

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ja das haben wir im vergangenen jahr sehr deutlich gesehen auch einem massiven druck von seiten der amerikaner ausgesetzt besonders deutlich in diesem jahr bei der sicherheitskonferenz als es immer wieder um das thema vorbeiging und von den amerikanern geht da ja sehr massiv

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die botschaft aus wer nicht mit uns ist es gegen uns und wir werden das massiv ahnten wenn die europäer dann nicht mit uns also mit den usa an einem strang ziehen ich sehe es wie herr rösler die der dem

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darf europa und auch deutschland nicht nachgeben sondern es ist total essenziell dass europa seine eine eigenständige position entwickelt es gibt da ja oft das schlagwort der äquidistanz also dergleichen desgleichen abstandes oder der gleichen

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distanz zu den usa und china das halte ich für wirklich falsch es ist nicht richtig einen festen standpunkt zu definieren desgleichen abstandes sondern europa muss jeweils in verschiedenen fragen seinen standpunkt

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bestimmen beim klima zum beispiel ist es sehr viel näher bei china als bei den usa aber in der frage wie geht man jetzt mit horn kommen um wird man sehr viel näher bei den usa sein als bei china und das muss in jedem neuen frage neu abgewogen werden braucht man eine streife kurz die äquidistanz auf an der

34:08

stelle wir haben jetzt ein mehrfach hier gesagt wir müssen die europäische union stärken wir müssen da auch selbstbewusster auftreten mit einer stimme sprechen das ist ja so ein bisschen die europäische sonntagsrede sage ich mal an der stelle und es ist ja immer schwerer geworden eine gemeinsame position in europa zu

34:24

entwickeln herr von marschall am ersten juli beginnt die ratspräsidentschaft deutschlands frau merkel hat große ziele eigentlich sollte die kooperation mit china das hauptthema sein frage ob das jetzt noch so als hauptthema möglich ist oder gerade erst recht das hauptthema

34:39

sein muss wie sehen sie denn da auch die deutsche rolle einerseits sind wir ja das land was immer am stärksten unter dem amerikanischen schutzschirm stand aus gründen und gleichzeitig sind wir das land was den grund das größte wirtschaftliche interesse hat mit china geschäfte zu machen

34:54

wie muss sich deutschland da auch wissend um die nächsten sechs monate die wir da verantwortungsvoll führen müssen wie wird sich deutschland dafür halten müssen um europa so zu stärken die sich beschrieben ich glaube vor allem wesentlich selbstbewusster gegenüber china mit selbstlos da meine ich nicht den

35:10

konflikt sucht oder krawall mäßig sondern wir sind ein wichtiger partner für china deutschland hat den größten anteil des handels an dem handel mit china und das macht es für uns natürlich schwieriger selbstbewusst aufzutreten jemand wie makro der wesentlich weniger

35:26

französischen china andere riskiert hatte sehr einfach sich mit china anzulegen die briten machen deswegen haben kommen und anderen dingen sowieso traditionell aber ich glaube wir sind manchmal ein bisschen zu duckmäuser risch und machen zu sehr wirtschaftspolitik stadt aussenpolitik also außenhandelspolitik

35:42

stadt aussenpolitik und wenn deutschland in der richtung mal ein bisschen vorangehen würde und sagen würde europa wird nur eine position haben wenn die europäer geeinigt sind und das bedeutet eben dass man china nicht erlauben darf die europäer gegeneinander

35:57

aus zu auseinander zu dividieren und deutschland ist bereit auch selber wirtschaftliche einbußen in kauf zu nehmen um diese gemeinsame europäische position zu ermöglichen das ist ja sozusagen der trade auf den wir machen müssen nicht wenn wir das machen würden dann wäre deutschland auf lange sicht gedient dann wäre europa auf lange sicht

36:14

gedient und das war vielleicht ein kleines missverständnis als christian hoffmann meinte ich wäre jetzt dafür dass als einen usa chinesischen konflikt zu sehen nein ich halte das für eine falsches narrativ wenn wir so tun als sei das im wesentlichen ein konflikt zwischen den usa und china

36:30

genau wie daniel brössler aber auch christian hoffmann das gesagt haben bin ich der meinung europa muss ein akteur sein es gibt überhaupt keinen grund zu sagen die künftige weltherrschaft wenns sowas überhaupt geben wird dort nur zwischen den usa und china ausgemacht europa hat das wirtschaftliche potenzial

36:46

genau so wichtig zu sein in der welt wie die eu wie die china und die usa und die korona krise ist doch nicht eine erfahrung wo es nur um die frage geht wer hat mir fehler wäre es besser gemacht usa oder china sondern wir sollten das selbstbewusstsein haben zu

37:01

sagen auch in europa sind manche dinge sehr gut gelaufen manche schlecht doch über teri gesprochen am anfang habe er die grenzen zugemacht haben die schutzgüter nicht geteilt sondern national verwaltet wir haben nach wie vor europäische länder die haben viel höheren todesraten als die usa spanien italien

37:18

großbritannien die niederlande belgien acht eu-länder haben höhere datenraten durch corona als die usa wenn man es auf bevölkerung umrechnen also wir selber haben auch hausaufgaben zu machen und wir sollten nicht immer nur so tun als sei das usa gegen china sondern wir

37:33

selber müssen das selbstbewusstsein entwickeln und die deutsche ratspräsidentschaft die hat den gipfel mit china nachholen will der sollte eigentlich im märz stattfinden deswegen krone auf den herbst verschoben worden das ist eine solche chance mal diese neue art von gemeinsamer selbstbewusster

37:49

europäischer politik zu zeigen die nicht den krawall und den konflikt sucht aber durchaus selbstbewusst von china mehr verantwortung und mehr transparenz einfordert als jetzt im august gewann das deutsche selbstbewusstsein nannten gleicher bressler gleich da passt nämlich gut gerd meyer dazu der im

38:05

gästebuch geschrieben hat wenn china als exportland für deutschland wechselt sind unsere wirtschaft und unser wohlstand enorme preißler und danach erliegen dem würde ich gar nicht widersprechen die frage wie selbstbewusst wir gegenüber china auftreten kommen können hängt ja jetzt sehr stark davon ab wie

38:22

wir aus dieser krise herauskommen deshalb sehe ich auch einen zusammenhang zu dem großen corona vor den makro und merkel jetzt vorgeschlagen haben weil wir einfach sehen müssen nur wenn alle eu staaten vor allen dingen auch italien

38:37

und spanien einigermaßen gut sich wieder aufbauen können nach dieser krise wird es eine selbstbewusste position gegenüber anderen und auch gegenüber china geben können italien zum beispiel hat 2009 10 einen sondervertrag mit china abgeschlossen sich angeschlossen der

38:54

seitenstraßen initiative warum nicht weil der handel mit china so gut laufen würde nein ganz im gegenteil waren der handel mit china schlechter lief als zb der deutsch chinesische handel und die italiener haben sich davon versprochen einen vorteil im geschäft mit china also

39:11

nur wenn es tatsächlich wirtschaftlich für alle eu-staaten einigermaßen positiv sich entwickeln wird wird es überhaupt eine selbstbewusste positionen geben und dann wird es nicht gelingen wird es nicht gelingen die europäer zu spalten das ist genau das was die chinesen

39:27

gemacht haben sie haben sich die schwächeren glieder rausgesucht das hat durchaus gut funktioniert in den südlichen staaten balkanstaaten und ich glaube das ist das wogegen man sich wenden sollte jetzt sind die ja ich glaube am ende der sendung heavy darf

39:43

noch was sagen und dann geht es im presseclub nachgefragt weil ich ich hab ja das den eindruck es fehlt die mangelt ja deutschland nicht mehr selbstbewusstsein im umgang mit china sondern deutschland will das gar nicht das ist mein eindruck ich es gibt kein land kein westliches industrieland was so dermaßen profitiert hat in den

39:59

letzten drei jahrzehnten von chinas aufstieg wie das deutschland getan hat und es gibt so viele firmen die so abhängig inzwischen sich eine abhängigkeit vom chinesischen jahr geschaffen hat und wenn ich mir gucke alle initiativen die makro oder auf eu-ebene gestartet wurden eine einheitliche china strategie

40:14

von europa zu machen hat hat deutschland blockiert und da würde ich sagen da muss er im grunde doch viel mehr im grunde was sie sagen wir sind am ende der saison angekommen sie sagen deutschland will es gar nicht sie alle dürfen jetzt jetzt leider nichts mehr sagen weil hiermit ist der presseclub im ersten beendet es geht

40:30

weiter mit dem europamagazin aber auch phoenix und wdr 5 presseclub nachgefragt wenn sie weiter dran bleiben wollen danke bis hierhin [Musik]

40:47

und da sind wir wieder jetzt presseclub nachgefragt auf wdr 5 und phoenix unser thema heute krisengewinnler trotz corona besiegelt ein virus chinas aufstieg zur weltmacht jetzt ist der teil wo auch noch mehr zuschauer und zuhörer zu wort

41:04

kommen müssen und dürfen auf jeden fall ich würde an dieser stelle mal anfangen und zwar mit michael hinz aus münchen guten mittag und ihre frage bitte ich wollte hier werden ich wollte mal

41:28

zurückschrauben auf eine ganz andere art etwas andere perspektive gibt es den außer mir niemand der überzeugung ist dass wir hier in relativer freiheit leben die alu hütte diese erzählen flüstern

41:44

mir dann ja du bist ja auch nicht frei bis alles verschwörungen die tun uns alle gänge aber ich darf hier sagen was ich will ich dafür hinzu ich will ich dafür arbeiten was ich mich dafür schreiben was ich will und für diese diese

42:00

freiheit ist mir wichtiger als mein leben und ich wollte die frage stellen ob es außer mir hier irgend noch einen zweiten gibt der bereit ist auch ein bisschen wohlstand zu verzichten um stellung zu beziehen und ich immer den cam berlin zu machen sondern auch mal zu

42:16

sagen hier china gehört nicht in die wto china ist keine marktwirtschaft taiwan ist ein staat ein selbstständiger mit dem recht sich selbst zu verwalten und sich selbst zu regieren hongkong ist nach vertragen immer noch ein anderes system hat normalerweise

42:32

schließlich immer noch zugesichert seine eigenständigkeit film wir auf das niveau einer ist europa eine fünf euro höhere geworden ohne gummi oder das haben wir noch irgendein bewusstsein unserer grundwerte okay jetzt dankbar für diese

42:50

auch sehr klare ausdrucksweise die sie benutzt haben also sie wollten damit letztendlich fragen ist deutschland und europa nicht zu dem weg gehen über china im wirtschaftlichen umgang und herr von marschall hat schon gezuckt als wollte er darauf antworten ich habe sehr viel sympathie für die tendenz

43:06

ihrer frage ja europa soll selbstbewusster auftreten wir sollen unsere werte auch gegenüber china stärker verteidigen stärker bei uns bemühen sie durchzusetzen oder jedenfalls ihnen mehr gehör zu verschaffen allerdings bei den letzten schritt den sie ansprachen gehe ich nicht mit ihnen

43:21

also dass china deswegen in internationale organisationen nicht gehöre oder dass man sie rauswerfen muss oder wie auch immer ich fürchte das hilft nicht weiter das ist nicht die richtige politik wir müssen im dialog mit china versuchen sie mehr in richtung unserer werte zu bewegen aber wie sie gesagt haben

43:37

freiheit die möglichkeit den beruf frei zu wählen seine meinung frei zu sagen und sie haben auf die stichworte hongkong und die uiguren und tibet und alles was im raum steht verwiesen da in der tat wünsche ich mir etwas mehr deutsche und europäische nachdrücklichkeit und das sollten wir

43:53

nicht um wirtschaftliche vorteile wegen preisgeben oder zu leise in diesen tagen auftreten dankeschön dafür dann würde ich jetzt zu irene platz nach berlin gehen guten mittag hollatz und ihre frage bitte nadel oder

44:10

meinen vorgänger an den wirklich dem ruf ich verliere zugelegt allein ich bin an seiner seite und meine frage ist was kann europa konkret tun um hongkong beizustehen weil der protest in hongkong der wirklich bewundert werden gewesen und da würde ich gerne irgendwas

44:25

konstruktives haben was wir dafür tun können damit sie um gottes willen nicht unter die räder kommen ja was kann europa tour nahm hongkong beizustehen ja so viel also das als erstes mal nicht als eine politische sache zu betrachten wie dass die chinesische führung gerne darstellt also der status hongkong das

44:43

war eine völkerrechtliche vereinbarung die zwischen großbritannien und china damals abgeschlossen wurde unter garant dafür waren eigentlich nicht zuletzt die briten aber auch in denen sinne auch alle westlichen länder also auch europa also überhaupt darauf zu bestehen dass

44:59

es diesem völkerrechtlichen vertrag gibt und dass china den dabei ist zu brechen also dass wir damit wäre schon viel gewonnen wenn es da so eine klare formulierung von den europäischen regierungen überhaupt geben würde das zweite wäre natürlich dann halt tatsächlich auch mit sanktionen zu drohen also mit knallharten sanktionen

45:16

zwar weil eben gegen das völkerrecht verstoßen wird vielen dank bisher in russland möchte dazu auch noch was sagen 'ja ja nur ganz kurz weil es geht da gar nicht nur um werte sondern eben auch um interessen ich glaube es wäre naiv zu glauben dass

45:31

man china freie hand lassen kann in hongkong oder auch wenn es um taiwan geht und zu glauben das geht uns alles nichts an wir haben das in einem anderen fall gesehen das vorgehen russlands auf der krim wer mehr internationale verträge nicht

45:51

achtet der wird das auch in anderen fällen nicht tun und das wird sich früher später dann auch gegen uns wenden ich frage jetzt in eine richtung süddeutschland maria schmidt aus wer baden hallo frau schmidt guten mittag und ihre frage bitte damals und auch

46:38

später habe sie gewusst aber später ist die umsatzniveaus und wie sie verbreitet aber ich wollte noch ein ganze welt hat sie von einem infizierten verbreitet in

46:55

deutschland war im november bekannt dass die virus gibt und zwar fast tag gefeiert und er hat angefangen das systematisch traditionsunternehmen ich will sage mal so sollte die erste mal besonders amerikaner eigene nase fassen das ist einfach so dass ist schon

47:13

fraglich oder euch werden amerika hat gefallen dass hamburg biolabor früher habe ich immer gut verstanden sie

47:40

haben gesagt ist der umbringen [Musik] frau schmidt ich habe ihren punkt verstanden sie sagen sind wir nicht etwas unfair mit china in dem wir sagen die haben da was verheimlicht die hatten

47:56

dass das problem schließlich als erster und alle anderen länder konnten sozusagen danach reagieren das ist ja auch ein punkt den wir hier schon diskutiert haben möchte dazu jemand nun mal auf vorschläge frau wo man ja vorhin auch ausführlich darüber gesprochen ich glaube das muss man differenziert sehen

48:13

ich schließe mich dahin nie an dem was ja vorhin gesagt hat china hat viel richtig gemacht aber china hat ganz offensichtlich in diesen entscheidenden drei wochen auch fehler gemacht was eben problematisch ist und da gebe ich frau schmidt recht ist dass andere länder bei denen es selbst eher noch schlechter

48:29

gelaufen ist jetzt mit dem finger auf china zeigen das ist das eigentliche problem ich glaube es gibt eine reihe von ländern bei denen man sagen kann da gibt es versäumnisse und selbst in deutschland wo es wirklich verhältnismäßig gut gegangen ist war jetzt auch nicht alles ideal und und deshalb ist es einfach falsch da jetzt

48:45

allein china auf die anklagebank zu setzen ja danke für diese einschätzung ich gehe jetzt mal in den norden nach ahrensburg zu benno nordmann guten mittag und ihre frage bitte

49:15

[Musik] und ich glaube keiner zeit hätte die spitze bereits merkt dass wir irgendwann mal müssten sie doch mal aufzupassen dass werde ich überall abgekauft werden

49:31

also ihre frage ist inwiefern hat china schon lange zeit eine eine gewisse einkaufspolitik betrieben und inwiefern sollten wir da jetzt wachsam sein und vorsichtiger religion herr lee bitte also china hat immer mehr

49:46

wirtschaftlichen einfluss auch auf länder afrikas auch in europa aber von imperialismus würde ich dann nicht sprechen also da imperialismus geht sehr viel weiter dazu dass das würde ja auch massive politischen einfluss und also

50:03

das ist im grunde ein kolonialistischer begriff der auf die heutige zeit auch bei china nicht zutrifft und wenn man sich auch an guckt also die direktinvestitionen die china in deutschland getan hat die sind bei weitem noch nicht so hoch wie umgekehrt wie viel die deutschen in china

50:20

investiert haben also auch da muss man da ein bisschen das verhältnis im blick behalten also ja china versucht immer mehr mit steigendem wohlstand auch weltwirtschaftlich einfluss auszuüben und das nimmt auch zunehmend politischen einfluss springt auf politischen

50:35

einfluss über aber von einem imperialismus ein imperialistischer stadt kann man china nach zumindest derzeit nicht bezeichnen ich danke herrn ortmann für seine frage und würde jetzt mal herrn klaus fröhlich begrüßen aus

50:50

adendorf guten mittag und ihre frage bitte für die interessante sendung die auf uns zukommende arbeitslosigkeit in deutschland und europa aufgrund der automobilindustrie werden in den

51:05

nächsten jahren hunderttausende von arbeitsplätzen voraussicht installieren die nicht über sage ich mal klima orientiert industrie aufgefangen werden kann ich bin der meinung dass hier heute für produktrelevante industrielle dinge doch uns darauf einstellen könnten die

51:23

lieferketten die wir heute nach china haben wesentlich stärker nach deutschland und europa einzubeziehen ist das etwas was die industrie findet oder der exportabhängigkeit wählen jährlich also ihre frage er was

51:41

machen wir mit den lieferketten die ja stark globalisiert sind dazu hat übrigens auch ein nutzer über youtube gefragt ab wann werden die lieferketten ins in und ausland wieder stabilisiert das verstehe ich so als dass dieselben wieder fortgeschrieben werden seine frage herr fröhlich aber war ja eher

51:57

müssen wir uns jetzt nicht unabhängiger machen von rechner herr dressler bitte ja ich glaube dass man tatsächlich sich die lieferketten wird anschauen müssen man kann nur die globalisierung nicht rückabwickeln denke ich in bestimmten bereichen wird es geschehen wir haben es

52:12

ja bei den masken gesehen beatmungsgeräte usw man wird einfach für die zukunft sorge tragen müssen dafür dass kritische güter tatsächlich im land oder zumindest in europa verfügbar sind und man wird diversifizieren müssen das heißt nicht

52:27

unbedingt dass man alles im eigenen land herstellt aber wird eben schauen müssen ob bestimmte güter nicht auch anderswo her beschafft werden können aus nordafrika oder aus anderen asiatischen staaten also ich glaube das stichwort ist hier diversifizierung ja herr forschen wird

52:43

nur einen satz noch dazu die hatten gerade kürzlich eine umfrage zu den außen und auch sonntags politischen einstellungen der deutschen von der körber-stiftung in zusammenhang mit einem amerikanischen pew institut und haben 85 prozent der deutschen in der tat gefordert dass man im nach den erfahrungen der korona krise einen teil

52:59

der fertigungskette und vor allem wenn es um über lebenswichtige güter geht dass man die zum teil rückfall lager solle und sie seien bereit höhere preise zu fall dafür auch zu bezahlen natürlich hat dann ist er völlig richtig die globalisierung wird nicht rückgängig gemacht aber es wird eine kleine korrektur geben dass man sich das

53:15

überlegt und dann werden wir eben sehen ob die großen konzerne auf solche öffentlichen meinungsäußerungen reagieren oder ob sie es nicht tun und wichtig in dem zusammenhang wie sie es gerade heraus gestellt haben ist ja auch tatsächlich dann kann es halt auch wieder teurer werden also die lieferketten mit china haben ja den vorteil dass viele produkte bei uns

53:31

dadurch sehr günstig sind wie er wunderbar ich würde sagen jetzt gehen wir mal ins ruhrgebiet und zwar zu horst schröder nach essen kettwig guten mittag und ihre frage bitte ja guten tag das eine was mich sehr stört ist schon allein der titel der

53:48

sendung gewinnen das finde ich also nicht und an china alleine da hin zu stellen also ich weise darauf hin dass blackrock und bombast und andere große vermögensverwalter sich in dieser krise gesund stoßen und das

54:05

andere flächen man mehr tagesschau oder andere nachrichten sendung verfolgt hat hat mitbekommen in den letzten tagen und wochen werden zunehmend asiatisch aussehende menschen auf der strasse attackiert und dann diesen titel zu nehmen finde ich sehr unglücklich

54:21

also vielleicht ganz kurz zu dem titel dann finde ich die frage sehr interessant die sie aufgeworfen haben ja schröder also dieses krisengewinnler trotz bewohner schließt nicht aus dass auch andere länder oder unternehmen oder organisationen davon profitieren könnten wir wollen uns aber heute in dieser sendung eben mit dem status chinas in

54:38

der internationalen weltordnung befassen aber was sie gerade angesprochen haben ist tatsächlich ein erschreckendes phänomen menschen mit asiatischem aussehen werden jetzt in sippenhaft genommen für mögliche versäumnisse der chinesischen regierung wollen sie darauf

54:54

antworten handys soll dass ich sie gut ich habe das persönlich nicht erfahren weil ich im blog down war also ich habe mich auch an den anweisungen gehalten und die öffentlichkeit gemieden also sprich bin auf die straße gegangen war ja klar also man hört so was und ich

55:09

finde es ist ja nicht nur so dass es diese öffentlichen anfeindungen auf der straße gibt sondern mir ist auch zu ohren gekommen dass leute gebürtige also asien stämmige gebürtige deutsche die die den angesagt wurde bitte kommen sie nicht in die praxis

55:26

wie in corona und so weiter oder in die praxis oder wie auch immer also das ist schon besorgniserregend man muss sagen dass wenn man auch gerade in die geschichte von pandemien geht oder so was sowas hat es leider leider immer gegeben man würde denken in der heutigen welt wäre wäre die menschheit

55:43

oder die gesellschaft oder auch gerade hierzulande wäre aufgeklärt das ist leider nicht der fall also was gibt es leider leider weiterhin ja und eben leider auch in china nicht wir hören dass es eben auch von korrespondenten dass sie als europäer

55:58

identifiziert werden und wesentlich kritischer im umgang mit china mit ihnen ist und die waren zum teil vor einem neuen chinesischen nationalismus das entschuldigt natürlich überhaupt nichts was hier passiert nur die ich wollte noch mal den punkt verstärken dass kollegen felix lied das er sagte leider passiert sowas in pandemien fast überall

56:16

und fast zu jeder zeit und am besten kennt jeder vor seiner tür und versucht es dort besser zu machen das ist ein wunderschönes schlusswort wir sind nämlich tatsächlich am ende der sendung angekommen worauf man leider darf ich sie nicht mehr dran nehmen wir sind schon über derzeit denke wir haben gesehen die pandemie hat die chance

56:31

unsere gesellschaften weiter auseinander zu treiben um so wichtiger ist es dass wir gemeinsam daran arbeiten sie zusammenzuhalten danke für ihr interesse und noch einen wunderschönen sonntag bis zum nächsten mal [Musik]

56:53

worauf man tut mir wirklich leid dass ich noch rein nehmen durfte es ist ein bisschen schwierig weil ich sie immer nur hin